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    主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看雅昌访谈。今天做客我们雅昌直播间的是玛格基金会的主席，玛格画廊的负责人悠悠﹒玛格女士。

    您好，请您做一下自我介绍好吗？

　　悠悠：当然，我来自一个与艺术有着紧密联系的家庭。我们的画廊是1936年建立的，到今天为止已经有70年了，因此它也是欧洲最古老的画廊。我们一直在致力于推广在世艺术家，像米罗，贾科梅蒂等等，当他们与我们合作时，还不是很知名。现在，我要将这个传统发展下去，我已经是玛格家族的第三代了，并且与国际上的很多艺术家都有合作，他们来自于法国，意大利，美国，日本，当然还有中国……

　　主持人：我们知道您已经不是第一次来到中国了, 那么这次中国之行的主要目的是什么呢？

　　悠悠：我这次的计划是参观一些艺术家的工作室，当然是指当代艺术这一块。因为今年的夏天，我会在法国策划一个展览，而且都是中国的艺术家参加。在法国，我已经在和一些中国艺术家合作了，比如说去年的九月份，我就在法国做了刘保民的个展，这个展览很成功，这也是他在中国之外的第一个个展。同时在我们的画廊里，我还在和严培明合作。今年夏天的这个展览，我会与很多的中国年轻艺术家合作，他们都很棒，但是他们还不为人们所熟悉。

　　我想这个展览应该会很不错。

　　主持人：那您对欧洲甚至对中国的艺术届都应当比较熟悉了？

　　悠悠：这是我所希望的。你知道，在法国，举办一个展览是很慢的，但在中国不同，人们能够快速的组织起一个展览来。我想我在努力的适应这一点。

　　主持人：那么从您这几次的观察来看，你认为中国的艺术体系和欧洲来比，最大的区别在什么地方呢？

　　悠悠：不要说中国和欧洲的艺术体系了，就连法国和德国之间就有很大的差异。在德国，大城市里满是画廊，如汉堡，慕尼黑，科隆；然而在法国，大城市里都没有画廊，因为我们有一个巴黎，所有的艺术机构都聚集在了巴黎。

　　当然与中国比起来就更不一样了。我很喜欢中国的这种模式，在这里，人们可以在画廊里举办展览，也可以在美术馆里举办展览，甚至还可以在美术馆中将画作卖掉。一切都是混合在一起的。然而法国不一样，政府的只为政府工作，私人的也只为私人工作，他们是完全分开的，没有任何交集。

　　主持人：我们知道去年，您曾应邀与法国的总统萨克奇一同访华，能介绍一下当时的情况吗？您是怎样接到邀请的呢？

　　悠悠：哦，这对我很重要。你知道，在法国，很多的艺术项目及文化机构都是由政府支持的，像国家博物馆等等。通常对于这种国家间的出访，他们都会邀请政府部门的人陪同，而不会有私人企业，特别是在艺术这一块。但我们家族的位置很特别，我们在美术馆里举办过多次的展览，同时我们有70年的历史，有时我们会将很著名的画作送给国立美术馆。所以我在这里面所处的地位很特殊，我不是官方的，我处在市场的中间；但我又不是以赢利为目的，我们建造了非盈利美术馆，还时常将画作赠送给国家。所以这很有意思。对于萨克奇来讲这也是很重要的。我想说萨克奇并不是一个投身于艺术的人，但是他需要向公众表现出他对于艺术的热爱以及发展艺术的决心。萨克奇访问中国的三天时间，一天去了陕西参观兵马俑，一天就在大山子接待了两千多人，这种对文化的重视与他的政治理想是相符的。

　　对于我来讲，我很高兴能够加入进去，并给出我自己对于艺术的见解。

　　主持人：萨克奇的上台似乎加大了对艺术的投资力度，那么对于美国《时代》周刊的文章《法兰西文化已死》您是怎样看待的？

　　悠悠：是的，我知道这篇文章。对于美国来讲，他们很高兴看到法国的艺术是由国家控制的，因为如果这样的话，艺术市场就会很萧条。但是他们知道我们现在有了一个新的总统，并且这个总统宣称：‘我们要忘记官方，法国要有一个新的开始，使画廊和美术馆能够通力合作’。 这样，美国人就很害怕，因为他们知道法国的力量很强大，如果我们改变我们对于艺术的税收，改变我们的一些模式，法国的文化，艺术就会再次兴起。

　　所以美国人就说：“法国已死”，但在我看来，实际情况并不是这样的。首先你可以看到我们每年创作了多少电影，举办了多少次展览。不仅如此，很多著名的奢侈品牌都出自于法国，并且他们都在购买艺术品。其次法国的艺术家还是富有创造力的，我们有美术馆，艺术机构，著名的作品，同时不要忘记巴黎是世界上首屈一指的旅游胜地，这将意味着如果你在巴黎举办展览的话，受众群体会很庞大。

　　主持人：所以说，文化与市场是不能等同的。

　　悠悠：没错，不单单是法国，我想从整个欧洲来讲。欧洲已经有三千年的历史了，但美国只有三百年，只占欧洲的三分之一。欧洲的力量很强大，我们是一个整体，总共有五亿左右的人口。我承认，我们的市场并不是很好，这是事实。但同时我想法国总统萨克奇在七月份有可能成为欧盟的主席，这将会给欧洲带来巨大的转变。我们的第一目标不在市场，而在创造力上。

　　主持人：那刚刚我们谈论了很多有关于欧洲的情况，下面我们来谈一下玛格画廊的情况。我们知道07年您在中国参加了两次博览会，举办了展览，这是你们进军中国的第一步吗？

　　悠悠：是的，我07年在中国共举办了五次展览，有来自日本，意大利，土耳其的艺术家，当然也有中国的。通过这些展览，我想让人们看到我们的运作方式。这些艺术家都不是历史上知名的艺术家，他们国籍不同，但展览图录我们也都用中文。

　　这只是我的第一步，因为我计划在北京建立一个相对规模较小的公司。就像我们在法国的画廊一样。很多人到了法国参观过我们的画廊时都很吃惊。因为我们的画廊很小。但当他们走到我们的办公室里时，就会发现办公室非常大。我们有40%左右的藏品在画廊里，但真正在画廊空间里的只有4，5 张，其余的都在办公室里。

　　因为我们每年大概会在世界上其他的美术馆里做30多个展览，有时也与画廊合作。对我们来讲，重要的并不是空间，而是整个组织，因此我们更像是组织者，更像是展览者，更像是博物馆。这也是我在中国所计划实行的模式。我们是一个家族画廊，并须能够控制住整个组织。如果在中国开一家画廊的画，对我们来讲担子太重了，因此我想在这里建立一个办公室，从而可以与其他的画廊，美术馆合作，不只是中国，还包括韩国和日本。我认为这才是最适合我们的组织方式。

　　主持人：所以说你不会在中国建立一个画廊了?

　　悠悠：现在不会。因为我们的准备还不是很充实。一个画廊的开幕式我希望会有上千人来参加。但现在我们的积累还没有到那个程度。所以我首先需要一个办公室来进入这个圈子，认识更多的艺术家，收藏家和批评家等等。

　　主持人：如果开一个画廊的话，您认为自己要用多长时间来准备？

　　悠悠：首先是先建立一个办公室，然后……我不一定会来中国开画廊，有可能会建一个非盈利性的美术馆，但是要做到这些的话，我必须要来中国。我可能会听取一些建议，但是建议是远远不够的。

　　主持人：这同样引出了我的下一个问题。国际画廊在挑选中国艺术家方面总是有一定的局限性，有些国际的艺术机构都是选择一些国内比较有名气的艺术家，或者有一些国外画廊挑选艺术家是通过听取熟人的建议。这样大批的不会英语，或者说没有进入这个画廊圈子的年轻艺术家就被排除在外了。玛格也有发展中国本土艺术家的意愿，那么在这方面您是怎样考虑的呢？

　　悠悠：我的家族是不一样的。我们直接与艺术家接触从而来挑选艺术家。可以说，画廊对艺术家来讲，就是一个工具，我对艺术家应该是有用的，否则我不能带给他任何东西。但对于知名艺术家来讲，他们已经有了好的市场，也许他会带给我金钱，但这不是我们的目标。我们选择不出名的艺术家，因为我们对他有用，他也对我们有用，我们是手拉着手走在一起的。我负责他的宣传，而他只需要负责他的艺术。

　　不要忘记我们是一个有70年历史的画廊，而且都是和新的艺术家合作。我们按照自己的遗愿来挑选艺术家，并不顺从市场的意见，别人的意见，我要看我们能为这个艺术家提供什么样的帮助。

　　持人：不光是中国的艺术家，去年您也带来了大量国外的艺术作品。但是中国的艺术市场对国外作品的反应相对冷淡，你怎么看待？

　　悠悠：这很容易理解，中国的收藏家会很容易接受国内的作品，因为这是他们根儿上的东西，很自然的他们会倾心于国内的艺术作品。但重要的并不在这里，真正重要的是创造艺术史，而艺术史是没有国界的。

　　当我们谈论毕加索，贾科梅蒂，康定斯基时，我们谈论的是艺术史。并不在乎毕加索是不是西班牙人，贾科梅蒂是瑞士人，康定斯基来自俄国，培根是美国人……我们不在意也不在乎，甚至有时我们不知道一个艺术家来自哪里。

　　所以我认为，我们有义务将欧洲的艺术带到中国来，我们并不是为了这个市场，而是想创造一个完整的艺术史，而不是中国在这边，欧洲在另一边。因此我把法国的艺术家带过来展览，一件也没有卖，我只是为了展示。同时我在欧洲也作了严培明的展览，他创作了一副大的贾科梅蒂画像，很有意思的是，在我们画廊门前，就是一个贾科梅蒂的雕塑，非常的有意思，这是个历史的贾科梅蒂与现今贾科梅蒂的对比，也是东方和西方的一次对话与交流。这就是我想做的事，将两者融为一体。

　　主持人：那么这也是玛格家族收藏的一个基本特点与着眼点吗？

悠悠：是的，就像我们现在合作的一个日本艺术家一样，他的作品有很强烈的日本本土的味道，但是有很国际化。这是我们想要的，在中国，我也想与这样的艺术家合作。我并不想让他们丢掉自己的民族性，丢掉自己根上的东西，但是要在这个基础上，要有创新。

　　主持人：去年在一次采访上您说过今年的一月份会告诉大家您喜欢的中国艺术家。现在能不能给我们透露一些？

　　悠悠：当然可以，像我前面说的严培明，刘保民，还有一个全新的艺术家（Renhui），我很看好他们的未来。他们都是架上的。影像很有意思，我也非常喜欢，当人们没有记录方式的话，就会用影像来记录。人们都会说，以前我们不能记录文献，现在可以了，人们认为这是一个创新。其实不是，影像只是一个工具，只能说这个技术是新的。但当你是一个画家的时候，当你拿起画笔作画的时候，你知道所有的人都会把你的画作拿来与之前的大事做对比，无论他们是中国的，欧洲的还是其他国家的，你所清楚的是自己暴露在批评家们的面前。这也是我喜欢架上作品的原因。

　　主持人：所以您的收藏就是以画作为主的了？

　　悠悠：是的。我的家族收藏很多种类的艺术品。但我的收藏与家族有一些的不同。我喜欢版画，非常喜欢这些艺术家的创新。我有大量的历史意义的版画作品收藏。其中有贾科梅蒂和米罗的版画。我在考虑可能有一天会在中国做一个版画的展览，当然不是全部展出了，因为我的收藏是在是太多了，有上千张。所以也许我会选300张左右，与中国的美术馆合作，展出从20世纪初开始到现在的版画。

　　主持人：好的，非常感谢您。

　　来源：雅昌艺术网