艺术家李象群的访谈

　　李：对，寻找真实，但是用我的眼睛来看待一个人，而不是政治。
　　包括我是怎么看待毛泽东的，对毛泽东的解读方式、方法有很多，有的是把毛泽东视为神，有的把毛泽东视为另一类，把他作为波谱里面特别宣泄的一种对象。但我不是，我还是把毛泽东拉回到一个普通人上，这个普通人他什么都有，他有他好的地方，也有他不好的地方，实际我就把他拉回到哪？他跟我一样，我们是平等的，我就把他作为一种什么呢？我就讲的那一篇，作为人是平等的。
　　陈：您也把这种认识输送到教学当中去吗？
　　李：我不能说我自己的倾向性没有，我不能给学生说我的倾向性，我说我的倾向性也很麻烦，你像包括邓小平实际是怎么回事，实际也不是我要完全做的，也是带有人的，中办也好、邓小平家属也好，让我做，我是这么做的，只能是这样，但已经是给他拉回到，往普通人方面已经走了很多。包括家里边说：别给做成裸体。我说那不会。
　　丁：课程前边讨论的过程，是比较重要的过程，它是多长时间？怎么讨论，有没有一个方法，什么时候见面，什么时候讨论？
　　李：讨论用一星期，也可以集体也可以个别，个别谈的时候时间都很快，讨论方式、方法。他把他的创意、想法、草图拿出来，勾划这些东西的时候，当然最后还要改变很多，有时候可能跟最初不太一样，他把他的设想拿出来，然后再说出他在这里面要思考一些什么问题，他说这些，然后我说你怎么样能够不用你正常对你要所表达的东西思考，你去做这些问题，你能不能通过其他一种思维方式转换一下，是一种意象的还是什么样的都可以，重新思考。
　　我说就像你倒立看待这个环境一样，就是反的，或者倒着走，思维也是这样的，你别走直线，就是顺着思维去走，反着走，考虑问题，你这样就是考虑另外一个问题了。
　　人有多面性，你不把自己抽离出来，你永远是装在你的躯壳里来考虑问题，你应该把你的灵魂从躯壳中拉出来，完了再看自己。有的时候很好笑。你就想象拉出来，完了你再看自己什么样的一种状态。我们把自己拍成摄像以后，我们在电视机前面看到你自己的时候，有的时候觉得很陌生，有时候听自己的声音，觉得我声音这么难听，挺难为情的，就是这样一个问题。
　　所以我们考虑问题也是这样的，把自己拉出来，你怎么看待自己，还有你的思维这一块，思维这一块你再拉出来，你不在思维里面，你看这个人他的想法怎么样，你怎么解决他的想法的问题。往往自己看别人看的很清楚，有时候看自己看不明白。
　　丁：一个学生拿着方案来之后，大家对这个方案进行讨论？
　　李：学生自己一般不太敢这么做。
　　陈：最后敲定还是您和学生的一个协商？
　　李：对。商量，我这只有一个限度，这个限度是什么呢？为了起到一个保护作用，我说有几项不碰，第一是宗教不碰；第二是有关共产党的事情不要碰；限制起来不要碰，行了，想怎么做怎么做，任由你释放自己，你是哭是喊是叫是你自己的事情，没关系，你想什么都行，你随便想、随便考虑，应该是你自己的世界，你考虑你自己世界里面的东西，不要造作，就是别装，你真诚一点。
　　陈：从《突围》展览以后，还有没有类似的课程延续？
　　李：有。每年都有，每年都做。
　　陈：刚才您说的，一个是对大师的肖像的转换，还有包括对传统艺术的一些转换课程，传统语言和当代艺术或者实验艺术的关系，是怎么样让它们很好的结合？是否冲突？
　　李：其实不冲突，你要能解决好，这个问题应该是特别好的一个问题，能做的特别好。
　　好像是这样。你比如说写实雕塑，国外转换的很好，后现代致力了很多，用写实的手段做后现代，包括波谱也是，很多都是有很深的学院的功力做出来的。
　　对于过去的一些名词概念，你怎么样去教学，在教学当中怎么去重新解读它，这又是一个问题，你比如说我现在谈的解构，有些人一提解构，解构不就是解剖吗？我说错了。解剖是解构里面的一部分，什么是解构，解构里面多了，有建筑解构，有社会解构，还有人际的解构，还有解剖解构，还有形体解构，还有空间解构，解构很多，你怎么去做这些解构？这就是解构的概念，在造型艺术中讲解构，讲什么呢？讲空间解构。具体比如说我们要做一个什么样的互像，讲空间解构，空间解构就是一个更大的空间组合，有位置，然后形体解构，形体解构这个体量在空间当中谁的比重更大一些。解剖解构是什么呢？这些解构他们之间组合的时候，你是用螺丝拧，还是用钉子钉，还是用毛笋，这叫解剖，汽车里面包含着所有我说的一切，汽车解构，所以说解剖是解构里面的一部分，它起来解构和解构之间的关系，它怎么联系的，是粘上的还是钉上的，还是毛笋，它是这么一个关系。形体解构就是这个体块和那个体块他们之间的量，这个比较。空间占位的问题，大的布局，这才是造型艺术中的技术问题。
　　陈：夯实基础确实很重要，现在学生手头的能力确实很不错，如何让学生掌握的技术运用于创作，如何让学生的作品有意思，这个度您是怎么控制的？
　　李：用当代人的思考，你不用考虑，比如说像时间性，我说你把你自己要么放回到5000年以前或者500年以前，你再看一看那时候的你，或者你把你抽离到500年以后，你再看今天的你干了一些什么，这里面你所做的，你想做真实，真实是什么？什么是真实？艺术的真实是什么？实际来讲，它这里面包含着时尚，时尚是什么？是这个时期对美的一种追求，比如说这个时期是多元化的，那么就追求这个时期多元的这种，对审美的这种追求，你就找到你自己的这块，实际就是你这个时期的时尚。
　　陈：每个时期都有自己的时尚，有的人是对时尚表面样式的跟风，是跟随状态，有的人则是属于引领状态。
　　李：你在一个大的面上看到的，这个社会整体的时尚是什么？它肯定有一个主调。比如说这个主调是灰调路还是红调路，还是蓝调路，它肯定有一个主的。主的以后你再看里边编织，编织不同的颜色，用不同的颜色编织出来的，编织出不同的颜色，不同的颜色里边，你在远处一看，它是一块颜色，肯定这块颜色它有主流，如果说你近处看五花八门，就推到远处看，这才能看出问题。
　　我就这样跟学生谈这个问题，你不撤到远处冷观察的话，你在里面折腾，真是看不出来。
　　这几年我是特别不喜欢在雕塑圈里转，我挺喜欢艺术圈，我再回头看雕塑圈，觉得挺好玩。有的时候撤出来，跑别的门路上玩一玩，折腾折腾去，然后再回过头来看，就不一样了。感悟的东西都不一样了。
　　陈：清华大学雕塑是几年？
　　李：4年。其实不够。
　　陈：不够是指哪一方面呢？
　　李：他很多要学的东西不够，清华大学本身它的课程太多，这种文化课还有体育课这些课程太多，跟艺术不沾边的课太多，特别多的课，所以说都没有办法去进行，去实践，我们专业课就少了，你像具像的实验课才四周的时间，特别少。应该至少两个月，两个月做的更充分、更好。
　　下学期我们在教学会的时候我想提出增加课程，把这个课程时间增加一下，由过去四周增加到至少六周，这样能稍微余富一点，要不然太难了。有的时候把别的课都给占了，别的老师也不高兴。
　　陈：您的课是在几年级开？有没有基础部？
　　李：过去专门有一个学院有基础部，后来我们系争取把雕塑系学生从基础部拉回来，直接进入雕塑，不跟基础部那边混了，那边挺麻烦，我觉得基础部也没学到什么。
　　我看央美这回又弄出个基础部，我觉得真滑稽，人家扔掉的，他又捡起来，我真不理解，真不应该有基础部，基础部挺害人。我觉得直接进入专业更好一些，基础部，他也不是选修课，基础部也不是说属于哪一类的艺术，所以说跟你最后也没什么太多相干的东西，还是不如不进入基础部，直接进入系里面，老师有工作室也好，没有工作室也好，教学分配上，我觉得应该合理，这一块做的很不到位。
　　陈：您的课是在大学几年级开设多一点？
　　李：三年级之后还有四年级，四年级毕业创作可能跟这个直接有联系。
　　我是考虑几个方面，系里是我来设课，一、二年级是基础课，在二年级中期的时候，他们有一部分时间有材料课，摸一摸石头、金属，其他玻璃这类的东西。到三年级的下学期，就是具像艺术这一块。四年级的上学期还有六周是做基础课的时候，也考虑到学生将来出去如果说基础不实的话，以后连方案的钱都没有了，给他们一点实的东西，让他再实一点，就想有一点厚度，否则是空的。到四年级后边，接下来就是有环境雕塑这一块，还有抽象雕塑这一块，就把它这样接一块了。四年级的下学期就是毕业创作。
　　丁：所有学生都在大的框架中，有没有不同的方向？工作室的方向？
　　李：因为我们时间太短，做不到，我们系也没法分，有时候一分工作室，有的老师多、有的老师没有，特别麻烦，干脆就取消了，一开始准备要做，后来挺麻烦。
　　再就是，如果说太分工作室，学的东西太单一，太有倾向性。我也是主张在上本科的时候，还是杂一点，哪都有、哪都学，就像实验一样，不知道你能出来什么东西，你先哪都摸一摸、碰一碰。到研究生的时候，可以有选项研究，选类别去研究。等研究生毕业以后，我也是建议，还是先杂玩一通，然后在杂玩当中，比较杂的选择当中，慢慢选择到跟自己更贴切的一条路，你就走出去了。要不然折腾半天，也定不下来，也麻烦；还有一开始直接进入意象，把自己框在那，就死定了，一条道走道黑，就完了。
　　我是希望散一点，先整个泛泛的，什么都有、什么都会、什么都知道，是一个修养问题，本科就是培养一个大的修养问题，让他什么都有、都积累、都有一点，都懂，这是整个对艺术门类的知识面的问题，让他宽一些，到研究生稍微窄一点。
　　陈：按照理想化设想， 雕塑系这四年培养出来的学生应该具备什么样的能力？