艺术家李象群的访谈

　　丁：也是处理形体和空间的问题。
　　李：对，它实际是穿在身上，它是立体的，看似平面，其实不是平面。
　　丁：平面和立体不同的思维方式也分开学科？
　　李：如果说作为学院来讲，它应该这样去分学科，比较科学、比较合理。现在，我就说所有的美术学院分系别、类别都不科学，有时候我觉得很淤塞。包括美院那边，我在那也待了10年，又分什么造型、设计，也分这么两大块，也挺可怜，分的也是自己都乱套了。
　　上次我跟清华大学那边谈能不能跟教育部提一下，美术学院要想分，分这两大块，别分造型跟设计，就分立体和平面，立体包括工业设计、服装、雕塑等等，划为一个大类，学部。把油画、版画、国画跟设计平面中的也都归一大类。把信息、动漫还有其他一些方面、新媒体这一块也划一大类，分三大类不是挺好吗？分这么三大类我们都齐了，也科学了，如果说这样交叉学科也特别好交叉。
　　丁：您在雕塑这里面主持什么样的一个教学？
　　李：我在清华美院，清华美院过去分两类：一类是沿袭传统的工艺美院那种实用美术和工艺雕刻这么走出来的，工艺雕刻中包含着装饰雕塑，它们特别推这个，装饰雕塑是装饰性还是装饰风格这又是一个问题，装饰是建筑上的装饰还是什么样的装饰，这个我觉得是可以思考的一个问题，但是我不能说什么，因为我说话不好听，不能说因为我写实做不好了，于是我说这是装饰，给它往那边一推，当然我这么说话人家也不高兴了，因为实力不够，有些人就说我是装饰雕塑，装饰是一类，还有实用美术，比如工艺品可以卖的，这类的东西，这都是原有的工艺美院这一部分。
　　后来引进人才，一些人进来了，进来以后，这里面又出现一个问题，引进的都想从基础这一块，招的比较实的一些人，有的时候，我们能够进去还能够出来，这个是本事，就像我们看《盗梦空间》，我们能够伸到梦中，不管伸多深，我们还能跳出来，那是本事，如果你进去出不来，就死到里面了，想法能出来，这个很重要。
　　所以说对一些问题要思考，要分析，要特别清晰，尤其教学这一块，要特别清晰，就像我刚才说的，夯实基础，什么是基础？怎么夯实？这一块大胆实验，怎么实验？怎么拉的开，其实又是个矛盾的问题。
　　在我们这出现这么几块，其实三块，一块是老工艺美院沿袭下来的东西；一块是老的传统的，它这种进去不是说大胆实验，去思考问题，那个方向去进去，它还是以这种沿袭80年代以后，80年代那种创作的那种，和这种主旋律能够相合拍的这么一个系统；我的系统是这样，我的想法想把雕塑变成一个大雕塑来看，横向来看待它，一定要拓展它，包括我带的研究生都有做行为艺术的，一开始学校好像觉得不对，行为艺术怎么能弄，我说它是不是占有空间，它是不是人为的在创造和占有空间，我说它在人为创造和占有空间那它就是雕塑，我这么考虑问题，后来也可以用了。
　　陈：除了像具像雕塑课程之外，您还开设过类似的其他的课程吗？
　　李：其他的是通过我的这种授课方式，其他系的老师也开始逐渐的往这方面去靠，包括彩塑也开始往创意性彩塑来靠，原来就是临摹，临摹古代岩洞的壁画，现在不是了，把这种壁画作为一种创意，然后再着色。
　　还有抽象课，原来就是讲一讲理论、看一看东西，但是现在也是要有创意，要有想法。
　　丁：您刚才说的那几个方向，有工艺美术那一块还有实用美术这块，他们的组合方式是以每个课程轮流开课还是学年，还是有这几个方向，学生去选？
　　李：不是，有课程，我们已经砍掉了很多装饰雕塑的课程，原来特别多，后来由于我们介入被砍掉了，我们提出来，以后装饰雕塑这一块，我们就不提它了。把它设为一种风格来做，要么就是放在环境雕塑那里面去，跟环境相接，它是装饰什么，这样一个意思。
　　丁：你的课程中，学生创作的时候接触很多的材料，有硅胶、玻璃、铜，各种方面的都有，他们材料使用的技术怎么去解决？
　　李：有的是自己解决，有的是在工厂解决，硅胶有的自己做不了，只能上工厂。还有玻璃这些东西，还有声光电自己去做，有的时候在电子城那边去咨询，咨询以后，他们自己来买材料，他们自己做。有的做的还不错，又发声、又动、又冒烟都有，就是实验。
　　最近做的一个很不错，做的蟑螂，用不锈钢来做，做的很棒，那种插片似的，像小孩玩的吉米插片似，插出一个一个蟑螂，做的挺棒的，板片那种，全是用不锈钢板插出来的，挺漂亮的。
　　陈：作品前期方案的讨论创意这块是跟您讨论吗？
　　李：是的。
　　陈：这里涉及到一个问题，他的作品讨论的话，如何能符合您的课程要求，或者说如何判断作品行还是不行？
　　李：我在想这个问题，可行性，它能够实施的可行性，如果有些东西的确实施不了，那先告一段落，先暂停。
　　还有比如说从哪扒下来的东西，我要审，我看这是哪跟什么有关系，我说这个你太近了，让人一看出来是你剽窃，我说这样就不合适了，因为我要把一个关，让出来的东西绝对是自己的思路。
　　还有包括学生做一些硅橡胶的双肩包，双肩包后面是女人体，做什么样的都有。一定要让材料本身说话，就是我刚才说的不锈钢做蟑螂的那个作品，我说你为什么用这个做材料？他说不锈钢是一种耐腐蚀的，只要它生产出来，它就销毁不了，就跟蟑螂一样，蟑螂的繁衍就是这样，它最最早的古生物之一，但是它没死，一直在消灭它，它一直死不了，这个材料跟蟑螂一样，往往有些人的一种信念或者一种什么样的习惯，是永远改变不了的，消灭不掉的一种东西。包括一些陋习也消灭不掉的，跟蟑螂一样，所以它的名字就叫小强，又做了一个烟筒，又做了一把椅子还有桌子，在上面爬了那么多，占领了后工业时代，也占领了人们的生活，这里面不仅仅是是一个昆虫的问题，是我们自己有一些固有的东西打破不了，也不可能消失的东西，永远消失不了，所以就跟不锈钢一样。
　　他这个想法我觉得不错，材料本身拼接，它不是像一模一样的蟑螂，不是那样的，它是变成一种组合出来的蟑螂，你看是蟑螂，但不是写实的蟑螂，板块组合，材料用的就是说明这个问题。一定要把你选的选题和材料一定要接上，材料本身要说话，材料本身不说话，你用材料干吗。当代艺术要考虑这方面的因素。
　　陈：您说了观念和材料之间如何衔接很好的问题，现在还有一个问题，不要让人感觉剽窃，要有原创，现在很多东西如果认真去搜寻的话，都会找到影子，有什么办法训练学生的观点是相对比较原创的？
　　李：把自己放下来，就像我那个艺术馆似的，我叫零艺术馆，把自己归零，把自己当幼儿园的孩子，刚开始学画。我说你就是这种状态，空白，全都是空白，然后做一种实验，这里面的实验，你的什么是空白呢？你的技法是空白。但是你要思考，思考你要表现的是什么？你跟谁在对话，考虑这样的因素，你把自己做白了以后，就等于没有技法了。
　　从零开始，实验很难说，就是放弃。我每次给他做一部分，每一次做一部分，比如说一开始是解构大师，03年开始解构，解构两期以后，里面包括画，还有对于一些声音的解构，因为声音是抽象的，你怎么理解声音，给他一些选题。
　　今年我给他们的主题就是肖像，我解读几个人，我把几个人拿出来，让他们自己看待这些人，让他们自己用自己的思考来看待历史，所有教科书咱们先扔出去不看，你客观的站在一些矛盾层面上，你站在中立者的角度来看待，你是怎么看待，客观看。就像双方在打架，谁对谁错你不用管，你就看他们俩是怎么一回事，你不是判官，你别评判它，你怎么看待的，你先给拿出来。
　　你怎么看待孙中山，你怎么看待毛泽东，你怎么看待邓小平，怎么看待梁启超。之后我给讲了一个例子，有些人写中国革命，我说你知道中国革命，你写的是什么时期的革命，什么时期的中国革命，只要换代了，才有革命，那都是革命，都是中国，你有多少个革命，唐宋元明清都是革命，全在革命，所以你选择哪一块的革命，你选择近代的革命，那你选择哪些人的革命，都有，假如近代革命有两个革命，要杀人的，一个孙中山的革命要杀人，一个毛泽东的革命要杀人，这两个是杀人的。另外两个人，还有两个改革的，是不杀人的，不杀人的谁呢？梁启超，他是改革的，邓小平是改革的，这是不杀人的，这么看呢？我说这样思考，他变换角色了。鲁迅又怎么回事呢？
　　所以说从这里面让他们不仅仅思考这方面大的问题，还有考虑对人物，这个人物在这个社会当中趋于什么样的角色，从你这理解的，站在中立者的角色对接，千万别受任何干扰。
　　丁：他能做到中立者吗？
　　李：尽量去做，他肯定有自己喜爱的东西，你要喜爱你就彻底喜爱，你要做不到，那你就彻底喜爱，你要觉得这个人是坏，你不喜欢他，那你彻底做个极坏的也行。但对于问题你不要，这个问题是对和错，问题不要说对错，人你可以喜欢、不喜欢。
　　陈：是否是说改变固有的认识模式，从新的角度去认识一个东西。
　　李：对，所以就说让你对历史也重新思考，而不是说人家说完的历史你再考虑是哪个方面的意思。
　　我就这样去想这些问题，有很多事让我进入到这里面，你比如说我通过做这些领袖形象之后，这些领袖的家属都跟我有联系，他们说的东西跟我们在教科书里看到的不一样，看到的完全不同的东西，包括毛泽东的家属、邓小平的家属、林彪的家属、张自忠的家属等等那么多家属，都跟我有联系，所以说我跟他们在沟通的时候，在谈他们个人的时候，在谈他们政治问题的时候，都有很多不同的地方在里面，这时候我就想怎么样去认识历史。
　　陈：您是想寻找真实，是这个意思吗？