庹祖海：第二是产品的准入，各类了艺术品到底你管哪些。有人问一般的工艺品你管还是不管，这块是属于管理之外的，一般的工艺品我们不纳入到艺术品市场监管中。艺术品市场监管的艺术品的概念，首先是艺术家原创的产品，其次是一部分具有较高的艺术审美价值的高端的工艺美术品，它不是工业化批量生产的，是属于有个性化生产的，这一类才纳入我们的监管。产品上的监管对象是这样的。内容上哪些艺术品是可以鼓励的，哪些是不可以进行交易的，这方面会明确下来。
    庹祖海：第三重点是公平、公开、公正交易规则的建立。目前，大家比较关注的是作为一个消费者、投资者我的权益可不可以得到保护，《消费者权益保护法》在艺术品消费领域管用还是不管用。前一段时间我们在做艺术品法制宣传周的时候还专门请律师来解答这些问题，有的说拍卖上得了一个东西，可是有问题是假的，可不可以退货或者两倍返还，有关的专业人士说按照专项法高于普通法的道理，拍卖里没有对这种问题产品做规定，不适合于《消法》，当然有的可能还存在一些争议。说我从画店里买了一件作品，发现有问题了或者是假冒的，是不是可以按照《消法》来维权，对这一点我们非常明确的回答，是的，应该的。所以要建立这样一些规则，既要按照《著作权法》来保护产品的拥有者，也要保护消费者，还要保护交易者。比如前一段有一个拍卖公司拍卖某一件名人的书稿，他的后人说这个书稿怎么会流落到市场上去，抄家的时候是我们家的，对产品的权属问题提出质疑，怎么办？就应该按照相关的法规对确权问题提出明确的意见。所以一个交易规则对各个方面都要予以规范，重点是交易规则。当然还有一些环节，比如说鉴定的环节，进出口管理的环节，各类展览会、博览会怎么开办，这样一些活动方式也都会在艺术品条例里涉及到。
    主持人：庹司长刚才就我们国家艺术品市场的现状给我们做了一个回顾，并且也为相关的条例做了简单的梳理。接下来给观众带来一组新闻数据，今年春拍有一个亮点，由海内外孤本、宋版《锦绣万华谷》全八十卷领衔的179种、1292册“过云楼”藏历代古籍善本于4日晚21：30正式举槌，以1.8亿元起拍，以1.88亿元落槌，加上佣金，最终以2.162亿元成交。创当时中国古籍拍卖最高价。李可染《万山红遍》成交额也近3亿元，这些数字听起来多少有些刺激普通人的神经，您是怎么看拍卖市场价格“没有最高，只有更高”的现象？
    庹祖海：艺术品的价格从总的趋势看一直在走高，有关的专家指出这是一种跟其他的市场不同的现象。我认为艺术品的价格在总体上还是反映了人们对艺术品本身价值的认可。艺术品作为一种文化产品，它的核心价值是什么？肯定是文化价值，包括艺术欣赏的、历史研究的，甚至科学研究的等等。但是这些价格能不能够被市场认可，被市场接受，那需要我们的购买者、欣赏者做出自己的判断，最终以价格的形式显现出来。所以总的来看，价格给艺术品的价值一个标定，还是反映了它的价值本身。
    主持人：您的意思是说价值和价格还是相互关联的。
    庹祖海：总的是关联的，尽管我们不能肯定的说价格高的东西价值一定就高，但是价值高的东西价格肯定会高。
    主持人：我们还是遵循市场规律。现在可以说艺术品投资成为了一种时尚，很多老百姓、网友特别关注如何投资艺术品市场，在这里请您给大家支支招。
    庹祖海：我们为什么对艺术品市场进行监管，监管哪些，过去艺术品的收藏是达官贵人的事，是少数人的一种雅好，现在不是了，当然有一批人确实是作为自己的小爱好，几百块钱，到潘家园市场淘一种自己心爱的物件，这是一种爱好。我们刚才讲到市场规模可不是这类小小的交易，而是大宗的交易，有的甚至达到了几亿元。这样一种交易活动必须把它置于法律法规的监管之下。市场经济活动发展到如此程度，体现在艺术品交易活动中法律法规加以监管是非常之必要的。
    主持人：当前在艺术品投资当中，刚才您给我们支招了，尤其是法律法规的建设非常的重要。我们也特别关心如何防止被骗，市场有哪些欺骗行为和骗局。比如前段时间出了一个“金缕玉衣”事件。
    庹祖海：这件事情被众人所知，社会公众非常的不满，甚至对艺术品市场失去信心。这种诚信的问题，鉴定真伪以及估价的问题，应该有一个法规制度。前一段举行的艺术品市场的宣传里，我们提到三个口号，首先确定艺术品的核心价值是文化，艺术品市场经营的准则是诚信，艺术品鉴藏者的行为智慧应当是理性的。投资者应该有一种理性的心态。
    主持人：投资者如何防止有冲动的心态？
    庹祖海：抱着投机的心态进入这个市场的人相当的多，尤其是当他缺乏必要的知识，或者说眼力有时候会出现比较大的问题，搞得人财两空的情况都会存在。我们为什么强调艺术品的核心价值是文化，你进入这个市场目的是什么，当然我们可以去投机，也可能去投资。前面我们讲到艺术品的双重价值，文化价值和财富的价值同时都存在。在这种情况下，有文化的消费，甚至还有将来增值的机遇刺激到更多的人投入到这个市场，总的来说这是好的事情，我们把钱花在有意义的事情上，艺术品市场的扩大需要这种投资的心态。但是这种心态建立在对艺术品市场本身的发展的认识基础之上，我们炒股也还要对整个大势，对你要买的股票本身有所了解，艺术品比股票市场还要复杂得多。所以要去做了解，投资者本身要有一种理性的心态。
    庹祖海：再有要防范的风险是法律规范的健全。怎么追求一种合理的投资，我自己不懂，但是我有钱，我去找谁。前面我们讲到艺术品的经纪人制度，经纪人就是干这个的。
    主持人：应该尽到专业把关和尽职调查的职责。
     庹祖海：对，这个投资要靠专业人士。投资理财有基金公司，你找到某个基金公司你就放心的给他，艺术品方面也正在生长一批这样的投资理财公司，艺术经纪人。他们作为专业人士提供专业的服务，收取相应的佣金。对投资者本身来说也提供了可靠性。自身的提高，依靠专业人士，最后还要依靠规范的市场中介行为。比如说鉴定的问题，前面提到虚假鉴定，法律法规没有对市场中的鉴定行为做出任何规定。也就是说，鉴定机构的设立，鉴定人员的资格没有规定，鉴定行为程序本身也没有规定，最后鉴定结果管什么用也没有规定。我说它是个“三无”产品，显然这对市场的健康发育和发展还是有很大影响的。所以，今后鉴定这块的中介服务法律法规上要规定它的门槛，对于鉴定的程序也要有相关的规定，以公开公正的程序，以事实、以证据来说话，不能说我个人的看法是这样，不能用证据支撑你的结论这是不可以的。鉴定的结论应当承担相应的民事责任。
    主持人：之前的案例非常简单，因为他不承担责任。刚才庹司长从艺术品市场关于理性投资和市场的准入制度、专业把关等方方面面给我们做了介绍。我们也了解到在武汉做的艺术品宣传当中也特别提到要防止艺术品的过度投机和证券化，接下来有一则新闻请您一起看一下。6月5号南方某机构首次公开发售第一个艺术品保真保值交易服务，并且开始向投资者发售，承诺为投资者提供担保、回购服务，对此您怎么看？
    庹祖海：我们注意到这则报道，还没有做具体深入的了解，这种艺术品的经营机构公开的承诺对消费者负责任，对自己产品的质量，包括真伪和他的服务来承担责任，这是值得嘉许的。我希望他们的这种实验成功将来能够在整个艺术品的交易市场中得到推广。
    主持人：在今天最后还有几个网友的问题。第一个问题您已经大概谈了一下，国家现在对艺术品有明确的税收制度吗？
    庹祖海：艺术品市场的税收是不统一的，前一段时间海关对艺术品偷漏税的案件进行查处，引起行业和社会较大的关注。我认为依法纳税、依法管理是必须的，有些人为查处的事件感觉到还不可接受，有法律就要依法办。另外进口的关税需不需要调整，海关在今年对于进口关税在原来12%的基础上做了下调，下调到6%，这对激活艺术品的交易活动，使珍贵的艺术品能够回流，使中国的收藏者能够收藏世界上优秀的艺术品会有好处。我们会进一步和财政税收等部门进行沟通，包括对进出口的税收以及画廊画店的税收，其他艺术品交易的税收，从促进文化大发展大繁荣的角度，从发育艺术品市场和规范艺术品市场的角度，甚至说从建设和谐社会，提高公民的幸福指数的角度来看待这个问题，使税收能够为我们的经济文化服好务。
    主持人：第二个问题，网友对艺术品收藏可以说是又爱又恨，爱的是艺术品文化价值和投资价值，恨的是现在艺术品市场的一些鱼龙混杂的现象。网友想问普通老百姓想进行艺术品收藏投资需要注意哪些？
    庹祖海：我记忆马未都在他的一本书里讲到收藏的问题，对一部分高端人士有所不同，普通大众千万不要抱着去里面博取某种额外的机遇，投机的心态。
    主持人：不要想着捡漏。
    庹祖海：现在市场上很少有这种机会了。艺术品市场值得公众去投资，我前面讲到艺术品市场长远的发展是增值的趋势，但是普通消费者投哪些，我的建议是“两个优先”。第一是当代艺术品优先，现在拍卖市场上一个是近现代书画和古代的经典的陶瓷等等，还有油画，中低端的应该选择包括在画廊这样一些机构购买当代艺术家的创作。第二个优先是非名家，但有潜力。你有一种眼光去发现你喜欢的，首先是自己喜欢，其次你能够看到他的作品的价值，可能有升值的空间，但当前的价位又比较低。
    主持人：刚才您提到自己增加文化的修养，选择一些有潜力的蓝筹股，这些创作者，是不是还包括方向的选择。比如普通老百姓可以收藏一些暂时不为人关注，但未来有可能成为热门的领域，这是不是也是一个方向？
    庹祖海：一个是自己个人的兴趣爱好，二是你的钱袋的支撑能力。
    主持人：我们还是根据实际情况来确定个人的投资方向和方法。最后一个问题，网友比较关注文化部的相关工作，提到在市场的监管当中最大的阻碍是什么？
    庹祖海：这就是刚才我们一直讲的法律法规的制定问题，这是我们工作的重点，也是工作的难点。前不久举行艺术品法制宣传周，今后每年都要做，目的是什么？第一，告诉大家艺术品市场发展很快，问题很多，前景很好，发展有法规，但是目前还没有级别特别高的法规，只有部门规章和规范性文件。第二，我们呼吁这个行业和全社会，包括我们的投资者共同关注未来的法规应该怎么制定。因为这涉及到很多人的切身的利益和关切，需要形成一种共识，这种共识应该在交流中、沟通中、互动中形成。中国经济网今天举办这样的访谈，我自身又是这个行业的新进者，也是一个学习者，通过访谈的形式让管理的现状为大家所知，也希望大家对管理方面存在的问题能够提出自己的意见和建议，来共同推动艺术品市场的健康发展。
    主持人：谢谢庹司长。在今天节目的最后，也请庹司长用一小段话来寄语艺术品市场的发展。
    庹祖海：艺术品市场美好的前景不仅需要艺术家的伟大创造，需要艺术品经营者的诚信推广，也需要艺术鉴赏者、投资者的真心热爱。让我们在法制的轨道上推进中国艺术品市场的健康发展。
    主持人：谢谢庹司长，今天在节目的最后我们再一次感谢庹司长给我们带来当前艺术品市场监管上的诸多大家所关心的问题解读。

责任编辑：刘倩