庹祖海

    访谈背景：为了加强中央政策措施的解读，回应广大网友关心的热点问题，近期，国家互联网信息办会同有关部门集中开展“2012部委网上系列访谈”。外交部、国家发改委、教育部、工信部、公安部、财政部、环保部、住建部、铁道部、农业部、商务部、卫生部、文化部、人民银行、国资委、国家税务总局、国家统计局、国务院食安办、银监会、证监会等部委，将就周边形势、外交政策、宏观调控、财政政策、税制改革、食品安全、国有企业改革发展等热点，在人民网、新华网、央视网、中国网、中国经济网、光明网、中国广播网、中国新闻网进行在线访谈，欢迎广大网友关注。
    庹祖海，1965年生于湖北松滋，1985年毕业于华中师范大学中文系，1988年毕业于中国艺术研究院研究生部，获文学硕士学位。先后在文化部团委、中国艺术研究院马克思主义文艺学研究所、文化部文化市场管理局工作。现任文化部文化市场司副司长、文化部青联副主席。
    文字实录
    主持人：大家好！欢迎您和我一同走进《文化名人访》，我是陈亮。这些年，我国艺术品市场呈现出迅速发展的态势，各类艺术品投资理财、艺术公募或者私募基金、艺术信托等新型金融产品的集中出现，带动了社会资本甚至普通民众参与艺术品投资的热潮。有一个数据，说到2011年我国艺术品市场交易总额1959亿元，位居世界第一。从整体来看，中国艺术品市场呈现出向上的态势。但市场迅猛发展的表象下，艺术品市场存在发展不均衡、交易诚信缺失、管理政策法规相对滞后的现象。今天我们就来对话文化部文化市场司副司长，聊一聊艺术品市场及相关的监管问题。欢迎庹司长作客演播室。
    庹祖海：主持人好，观众好。
    主持人：刚才简单的回顾了一下艺术品市场的发展，我们知道对于很多网友而言，他可能会对整个艺术品市场难以有一个全面的了解和印象，可否请您先谈一谈我国艺术品市场的现状。
    庹祖海：好的。中国艺术品的市场发展是一个非常特殊的艺术种类，去年的整个艺术品市场交易总额1959亿元，但是在十多年前我们根本难以想象会出现这样一种状况。所以，你刚才讲到规模已经是世界上居第一位了，但是它的发展是最近这十多年，特别是最近五年来才取得快速的扩张，这是它的一个特点。当然还有其他一些基础本身并不牢固，我们的监管政策和法规也还很缺失，所以规模很大，发展速度很快，问题也很多。
    主持人：在我们市场的快速发展中有哪些比较突出的问题？
    庹祖海：尽管我们的市场规模很大，但是在发展过程中的问题也很突出，主要有这么几个方面。一个还是市场的交易主体结构不平衡，发育也欠缺。所谓的结构不平衡是指一级市场、二级市场这样的结构，我们国家现在拍卖市场非常火爆，在近几年的交易额中拍卖一枝独秀，但是从国际上来看，作为画廊这样一种一级市场应当是基础性的和支撑性的东西，而这样一个画廊业态在我们国家相反发展比较滞后。所以，从市场结构来讲是不够平衡的。再一个市场的对象就是我们的消费者、投资者、购买者，甚至爱好者人数非常之多。据中国收藏协会的估计有几千万人参与到这个行业中来，人数是很多的，可是对这个市场本身的了解，特别是专业的素养显然还有较多的欠缺。更主要的还是交易规则的缺失，也就是说，主体相互之间作为一种市场交易系统，按照市场经济规则都应该依法来进行，而我们对艺术品这个市场交易活动的各项规则的建立现在是非常的滞后。
    主持人：我们面对这些问题，据了解，文化部也在拟定一个关于艺术品市场管理的方案，有这个方案吗？
    庹祖海：实际上艺术品市场的监管是我们文化市场监管中的一个薄弱环节，起步很早，在十几年前我们就已经开始要做艺术品市场管理的条例，但是到现在，特别是2006年再一次加大力度来做这项工作，我们还没有能够上报到国务院法制部门。为什么？一个是刚才讲到市场本身发育程度、规范程度还很低，它的一些问题尽管暴露出来了，但是解决这些问题的思路、措施还发育的不够充分。这给立法部门、管理部门采取法律措施带来了难度。从监管的层面来讲，有些问题到底是管还是不管，特别是一些类似于评估的代理人制度还存在争议，如果这样一些核心的问题不能够取得共识，法规上的建设也就会遇到很大的困难。
    主持人：下一步文化部在艺术品市场管理方面有哪些主要的工作思路？
    庹祖海：我们对艺术品市场的管理还是两个的考虑。一个方面要加强培育和建设。刚才我们讲到市场本身还不够成熟，主体结构还不够合理，经营管理的机制没有健全。所以，市场要培育，要建设，使它发展起来。尽管我们现在有了这样一个规模，但是是不是就已经到头了，是不是没有更大的发展空间了，显然还不是。艺术品市场的发展它有自身的规律，它跟我们的收入水平直接的相关。其他文化消费，比如说看一场演出，花了200块钱，这场演出看完之后你的钱已经不在了，但是艺术品市场你花一万块钱买了一幅画放在家里，不仅可以欣赏，还可以作为传家宝，还可以转让，还可以交易，在交易的时候有可能还增值。所以艺术品市场的消费投资和收藏这种行为在某种程度上是合一的，随着今后收入水平的提高，社会对艺术品的热情还会巨大的增长。所以空间还非常之巨大，这个市场当然应该加大力气来培育。这是一个方面。
    庹祖海：第二个方面就是要监管，监管靠什么？要靠法律法规，所以我们在法律法规上要作为工作的重点。到底怎么样来做法律法规，我们目前有这样一些考虑。主要的目标还是你刚才讲的我们在做一个管理条例，这是一个长远目标，但是要实现它，要突破一些困难，包括像鉴定这样的问题，我们现在正在委托相关的专业的法律人士、艺术品管理的专业人士来做专题的研究，为我们的立法立规提供相关的支撑和服务。是不是条例做不出来我们就在这儿等着，也不是，我们还要做部门规章，专项的规范性的文件。也就是说，一个小问题一个小问题的去做出相关的规定，然后在市场中经过一段时间的运行我们可以总结经验，使今后搞艺术品条例的时候有更加好的实践的基础。
    主持人：在这个过程当中，之前我们也通过一些资料了解到艺术品市场管理条例的方方面面，有一些具体的比如说市场准入制度、从业资格的管理等等，条例细分的方面有哪些重点的您觉得可以跟我们聊一聊，是观众和网友比较关注的。
    庹祖海：条例应该是全面的规范，包括经营的主体、经营的产品、经营的规则等等。从主体上来讲，有拍卖业、画廊画店、艺术品的公司等等。虽然我们有《拍卖法》，但是它是对所有拍卖行为的监管，而对于独特性比较高的，艺术品本身显然还需要有专业性的在艺术品市场条例里对这种交易活动做一些相关的规定。至于画廊画店作为艺术品交易市场的基础部分，我们还应当有一些明确的规定。现在画廊业本身，甚至在工商登记这个环节还没有明确下来，也影响了它的市场定位和经营活动，包括相关的税收政策。由于在工商登记里没有画廊这样一个行业，所以都是公司登记的名称和业态五花八门，这与我们现实发展每年几百亿的画廊画店交易额的状况显然是不相适应的。我们如果明确了它的市场定位以后，相应的在税收政策上也就可以得到一些更优惠的政策。比如说画廊的经营活动还要按照一般的交易交增值税，但很难有交易活动的发票做抵扣，显然这种税收政策也需要调整。我们的条例把各类市场主体的条件予以规范。