B：谈谈你在菊竹清训工作室的经历吧。
      H：我其实非常感激菊竹老师没有门第之见。当时的日本，东京大学和早稻田大学是建筑学的领军大学，不是这两个学校出来的人，大的工作室你是进不去的。而且当时的日本是没有女建筑师的，菊竹老师也摈除了男女偏见，不拘一格地起用我。我对他非常感激。说起和他工作的经历，首先使我受益匪浅的是他的工作态度。在他的工作室里，他是24小时除了吃饭睡觉之外都和建筑有关，这是他基本的一个人生态度，他也是这样要求我们的。当时那几年是非常辛苦的，不管是跟着先生做设计，还是房屋的内装，都交给我去做，结果我那时瘦了好多好多。但是这个经历对我的人生是非常重要的，它使我的基本功变得扎实。
      B：后来你又去了篠原一男先生的研究室做助手，那是怎么回事呢？
      H：在菊竹先生手下的几年，我们做得最多的东西，是一种地标式的公共建筑，这些建筑类型现在看来都摈弃了人自身的感性的东西，可是在当时的日本非常盛行。但作为一个日本人，我觉得传统的日本建筑是一种写意的建筑，是和人亲近的，也和大自然亲近的。在菊竹先生这里，这种建筑已经被国家主义的标志性或者功利性取代了。我那时就在探索，哪怕是公共建筑，也应该要具有日本的传统。当时篠原就设计了一个作品叫“白色之家”，这个作品在日本建筑史上非常有名，它是日本建筑从学习欧美建筑回归到审视自己传统的一个里程碑。我看到这个作品之后，就觉得这是我的方向，于是我就决定跟随篠原先生念硕士，接着很快我就成了他的助手。
      B：这么说篠原先生是对你影响最大的一个前辈建筑师了？
      H：当然，我从篠原先生这边获得了很多对于日本传统建筑的视角和知识。我在他手下主要是做一种作为艺术品的住宅。而我自己那时候接的项目大多是为平民设计住宅，要考虑到舒适性、实用性和写意的美感在市民住宅中得以实现，这是我那时候主要的研究方向。
      城市将变得越来越像另一个自然
      B：你刚才谈到了自己建筑思想的转变，正好六七十年代也是日本经历巨变的年代，你的思想转变和当时的社会思潮也有一些关系吗？
      H：日本经济确实是在六七十年代腾飞的，但是真正影响到建筑文化，要到80年代。在我的记忆中，日本六七十年代的住宅是很小的，只放几条被子而已，没有储藏的功能。但到了80年代，家电开始大规模普及，这就需要更多的空间来摆放它们。所以日本住宅建筑的形态、大小，在80年代都出现了很大的变化。
      B：1979年你开办自己的工作室，那时候女性建筑师自己开工作室在日本很少吧？
      H：那时我在篠原老师手下，主要负责设计私人的小住宅。当时我帮一个朋友设计了他的房子，做完之后，他的哥哥是个医生，要开一个诊所，诊所也是当时日本新兴的一个产业，他哥哥看过房子之后就觉得很好，便要我设计他的诊所。从这时起，我便开始真正独立起来。因为诊所不同于住宅，它更大也更复杂。一开始当然非常困难。还有一个原因，就是我硕士时代都在研究私人住宅，但我想回到公共建筑，这也需要我建立自己的事务所。
      B：后来通过湘南台艺术中心，你这个愿望也实现了，这是你第一个公共建筑吗？
      H：是的，这个作品是我通过竞赛赢回来的。当时的情况是这样的，1985年，日本还没有到泡沫经济的时候，政府对建筑的投资还是非常理性的，基本上是低成本的建设，所以是很辛苦的建设。到1987年之后，才是泡沫经济时代，那时政府对不动产的投资就很疯狂了。这次竞赛是很幸运的。之前一般日本的公共建筑都是被几个大事务所垄断的，日本是一个非常注重资历的国家，对年轻人的使用非常慎重。如果湘南台艺术中心这个项目对日本建筑业有什么意义的话，那便是作为年轻设计师拿到一个开放式竞赛的项目，这是日本建筑业史上的第一次。之后，整个行业就更加自由开放了，很多年轻人开始崭露头角。
      B：在湘南台文化中心这个建筑中，你制作了很多铁的树和铁的云，这是基于什么考虑呢？
      H：当时的建筑界对植物没什么意识，但我本身是很喜欢植物的一个人，我很想在建筑中加入一些真的植物。但是当时的业主没有这样的概念，他们觉得建筑中有植物是很奇怪的事情。既然不让我种，我只能做一些假的树放进去！(笑)后来在投标其他项目的时候，我都事先说好，要让我种树，不然就没办法做。之后就没出现过铁的树了。还有，当时我也在湘南台文化中心的屋顶做草坪绿化，包括政界、建筑界几乎所有的人都嘘声一片，大家对这个东西嗤之以鼻。但是现在看来，这已经是被承认的一种设计，而且还是一个趋势。当时日本政府的想法是，公共建筑是国家管理市民的一种象征，是不允许有这种不严肃的东西的。几十年来一直有人反对这样做，但我一直固执地在建筑里面种树。
      B：这便是你一直坚持的“第二自然”的理念吗？
      H：我认为“第二自然”不单是建筑，也应该是城市规划的一个理念。日本在战后早期开发的时候，光会做建筑，不会做景观，也不会做花园。但是现在的趋势是世界各地都越来越重视城市与自然的关系。城市也变得越来越像另一个自然。
      B：你为什么会选用铝制穿孔板作为自己大多数建筑的表面材料呢？
      H：虽然它具有一定的功能，但它在很大程度上是一个装饰性的构件。在我那个年代，铝板都是不穿孔的，直接贴上去。我为什么要给它穿孔呢？因为我一直生活在大海边，大海的水波把阳光反射到室内的时候，会出现一圈圈光晕，这种光线非常漂亮。后来我就在研究，怎样才能再现这种光线。我试了很多材质和形状，发现铝制的穿孔板可以复制这样的光线。所以在我的很多建筑上，我都用了这一装饰。
      我的设计原点在于人与人之间信息的自由交流
      B：你在设计中会有自觉的女性意识，还是一种不自觉的流露？
      H：我本身没有这个自觉。但是很多业主都有 这样的说法，特别是从色彩上来说。
      B：日本的古典园林在造园方面也有很好的经验，这对现在的日本建筑有什么影响吗？
      H：日本庭院当然受到中国园林的很大影响，特别是私人住宅这一块。日本人向来把花和草看成是组成生活的一个部分。在这样对庭院非常重视的传统下，现在的日本住宅也保持了很好的绿化。
      B：古代中国和日本一样，也是木结构建筑，但是木结构现在已经退出普通中国人的生活，就算在农村中也很少见了。日本是怎样的情况呢？日本是如何保留木结构建筑的传统的？
      H：其实日本目前木结构建筑的现状远远没有外界看到的那么轻松。木结构建筑的建造是需要经验的，没有经验的话是没有办法做的。现在很多年轻的建筑师都做铁或者混凝土材质的建筑，越来越少的建筑师投身于木结构建筑中，也出现了断层的现象。木结构建筑作为亚洲的共同财富，我也希望中国能够更加重视。
      B：你曾经说过妹岛和世的建筑起点是先考虑建筑中人的活动，那对于你来说，你的设计起点在哪里？
      H：我的设计原点在于人与人之间信息的自由交流。我觉得在建筑当中必须有一个可供交流的空间，或者在两个建筑之间要有天桥连接，人们可以在建筑内部自由行动，也可以在建筑之间自由交流。但是这个空间不一定要大，它可能是一座桥，可能是屋顶花园，形式是多种多样的。人与人能在一个非常漂亮的地方遇见，然后他们的故事产生出来，这样人与人之间的关系也可以更好。
      B：你说你最近的研究课题是平衡建筑的在地性和全球性，能介绍一下这方面的研究吗？
      H：全球一体化的趋势是不可遏止的，特别是在网络时代。我也不认为自己有能力去改变这个趋势。但是建筑有它的特殊性，建筑里面住的是当地的人，人是很重要的因素，而人又是不同的。不管是中国还是日本，如果一个城市，流行什么它就建什么，那这就会是非常危险的一件事。

          责任编辑：刘倩