刘二刚：也有的。《南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中》那个就是山水画。齐白石的山水画不纯粹是山水，都有一些房子。他有一张山水画也是挺好玩的，题跋是“网干酒罢，洗脚上床，休管他门外有斜阳”，也是幅山水，画一条船，一个小房子，打鱼的人把网收起来晒着，网干了，酒也喝过了，就洗脚上床，管它门外有斜阳。味道就出来了。 艺术评论：比如齐白石画了一个篓子里装了螃蟹，画几个小鸡，就是简单的笔墨，再加上几句题跋，但却越看越有意思。 刘二刚：我看了有一张画，有一个鸡笼，三只小鸡，笼子还开着。题是怎么题的呢？“三过家门而不入”——这才情就出来了。这种才情就是把很平常的事情和趣味，通过题跋，一下子就把境界打开了。 艺术评论：齐白石的题跋在近代以来确实是最有意思的。你的题跋是不是一直在学他？ 刘二刚：我只是在这方面努力做。我个人比较喜欢齐白石的，黄宾虹谈的技术性的东西比较多，都是谈笔墨，谈画的过程如何如何。齐白石谈的则是画外的东西。 艺术评论：齐白石是“无我”。 刘二刚：齐白石有大智慧，无为无不为，是无意当中出来的。有不少东西你看到了，他也看到了，问题就在于你没有用艺术的语言表达出来，这点很重要。有不少真正的诗人也好，文学家也好，画一张画来题，也未必题得出来。包括一些理论家，他们在自己的画上也题不好。他没有把这种“趣”点到，在画上面题字，不是说写一篇文章，而是很简练的，就这么点儿位置，还要根据画面的情况，字还要随机应变，把画外的东西题出来。题跋这个东西，实际上也是中国画的一个问题。 艺术评论：就像刚才说的四个要素，前面三个要素的缺失导致了文人画题跋的衰落。不讲究文人的才情、品格、修养，学识没了，光讲究画画的功夫，这是技之末道。 刘二刚：我认为就是把画当中比较难的部分去掉了。要题跋首先是要钻研几个方面，一个要练书法，字如果和画不相配，不好看，不协调，就不行。形式感也很重要，但也不能因此把一些观念性的东西去掉。特别是一些大家，说话要谨慎，不然会误导一些人。书法解决了要去读诗词，就这么几个字意思需要浓缩、简练，然后还得懂一些哲学方面的东西。 艺术评论：思辨性的东西。 刘二刚：对诗词的格律也要懂一些，平平仄仄，是过去文人起码的要求。那个时候所谓的雅集都是即兴创作，你出上联我出下联，都是这样玩的。《兰亭集序》就是这样的。过去文人很注重在这方面的修养。不谈文人，就谈现在的画家在一起搞个笔会，画几张画，要在画上题些什么就难了，怎么题呢？ 艺术评论：去年与老书法家章汝奭对话时他也提到了这个问题，其实这是通的，中国书画，人品与文化修养一直都是重要的。 刘二刚：我总认为像这些都是中国书画最起码的内容，但现在很多美术界头面人物都不提了，要我们费尽口舌地讲，这有什么用啊？ 艺术评论：但还是有用的，我觉得像中国文化正脉的东西不能被另一帮人搅了浑水。 刘二刚：我爱齐白石的画，一半是因他的题趣。他还有一幅《雁来红》，题：“老来怕听秋声，故叶下不画蟋蟀”。我想，当时也可能有人说他这画太简单，想要求他在雁来红下再画个小虫子什么的，老先生“偷懒”自有“偷懒”的办法，他这么一题，你还有什么话说呢？这帮了他画的忙，而且合情合理，言辞老辣，说明此画无半句废话，你去接受吧。 艺术评论：题画的关键与文化修养有关，还要与画风相符的。 刘二刚：题画字要与画的风格相配，字写得漂亮不一定与画面协调。位置长短高下要视画面形式需要，所题内容不在于引经据典，要祢补画面语言之不足，引人发未到之想，切莫“画蛇添足”。有人为学题画，买两本《历代题画诗》来看，里面的题画可当诗读，诗意虽美，与画家本人题画还隔了一层，口气也就不同，画家自己题画，前人中妙手如唐寅、徐渭、石涛、冬心、板桥及齐白石诸家，他们的好处是融进了自己的思想。比如大家所熟悉的《墨葡萄》题“半生落魄已成翁，独立书斋啸晚风，笔底明珠无处卖，闲抛闲掷野藤中”。把一幅简单的墨葡萄写出了人格，写出了满腹的怒气和洒脱的精神，试想如果把这些题句都拿去呢？给人的联想就有限了。 我们现在或许是过渡时期，但是或许会影响年轻人、下一辈。重视了诗书画，有修养才情，还有文风的问题。刚才我们谈的是一个“真”，中国本身的一个文化精神有一个大气象在里面。不然“为古而古”就没意思了。 齐白石作品 刘二刚作品 艺术品位的形成与真意 艺术评论：这就说起石涛的另一句话，笔墨当随时代，虽然“四王”有着巨大的贡献，但毕竟他们笔墨中还是缺少一些真意。 刘二刚：比较起来，“四王”还是比不上石涛、八大山人的，比不上徐文长、齐白石，为什么呢？我分析这些古代文人包括现在的文人有两种，一种是生活上比较坎坷比较不顺的，在逆境中的；还有一种是比较顺的，很得意的。 艺术评论：古人说“文章憎命达”，书画或许也有这样的道理在，要说真正让人共鸣多的或许还是心中有牢骚的人，有一种文人的风骨与真趣在里面。 刘二刚：四王就缺少这种东西，老是“1+1=2”的东西，缺少像徐渭这种感觉。 艺术评论：就你刚才讲的文风问题，其实牵扯到一个文人的终极话题，文人还是要有一种担当意识，对社会上假的伪的，文人是必须有态度的，有态度就有牢骚。中国文人很多归隐江湖，又不能在庙堂上说话，只能寄情笔墨聊发牢骚。 刘二刚：就是“真”的东西。 艺术评论：齐白石画一个不倒翁，画一个螃蟹，有了题跋就不一样了。 刘二刚：有些不一定非得要很大的主题，画大屠杀，画抗战。一张画只要抒发了真感情，有以小见大的东西，它同样是好画。那些东西也可以画，但你必须有这种感情。中国画的范围比较大，有些宣传功能的画它也得有人画。 艺术评论：历史上吴道子等都会为寺庙画壁画。有点像为现在的政府机构作画的意思。 刘二刚：过去像《清明上河图》画得多好啊，把一个时代也反映出来了，又有情趣。现在我们画个大题材，往往缺少生气——我认为静下心来还是能够搞好的。有一次要画什么大屠杀什么的大题材，要画家选题材画，我就没选，没法选。 有钱没地方用。其实没有抓住中国画真正繁荣的地方。 艺术评论：就算是张大千这么喜欢凑热闹的人，他也没画什么重大题材的东西。艺术可以有宣传的作用，但艺术决不是宣传，而中国画的艺术是跟个人有关的。 刘二刚：如果把中国画政治化、科学化都是不行的。画就是画，文艺就是文艺。回顾一下当时的情况我认为也是很有意义的，因为那段历史毕竟是那段时代。那一辈的画家，像陆俨少被打成“右派”，一直不得志。我感觉他功力特别深，但一直关在家里。 他们在那个时代下也不简单的。有不少人都不画了，画不出来，很苦恼的情况。而我们现在国家给了那么好的氛围，画家还不潜心下来去下功夫，还在忙一些“文化大革命”那一路的东西（是说不过去的）。“文革”时我们都画过的，那个时候不画没有出路。我当时唯一的乐趣就是除了白天画宣传画之外，晚上写书法。我知道书法对国画很重要，就每晚练，所以对书法我一直没有放手。如果过了那个年代回过头再练，就稍微迟了。实际上你刚才讲的童子功很重要。所以我要劝现在学校里的年轻人，到一定的时候再回过头，就来不及了。想画中国画，对中国传统的诗书，要么赶快具备，要么趁早不要干这行。 艺术评论：所以说现在很多人缺少这种功夫，没有办法。 刘二刚：对他们自己可能是种牺牲，但对我们反而是一种启发。实验水墨也好，新水墨也好，都有一种适应性在里面，对于我们倒有一些启发。毕竟有些形式是需要的。吴冠中有他有道理的一方面。毕竟画画不带有自己的符号，人家不知道你是一个怎样的（风格），有派系在里面。画是用艺术语言的表达，艺术语言没有掌握自己的一套特点（是不行的）。当然这种东西也不是刻意的，孔子说“从心所欲”下面还有一句“不逾矩”，“不逾矩”很重要。 艺术评论：自由得是个相对的概念，也要有法度。 刘二刚：“从心所欲不逾矩”指的是七十岁，我认为现在二十岁也好三十岁也好都能用，特别是画画的人，搞艺术的人，可以随心所欲但不能无法无天。我们在做一些尝试的时候走几步就回头看看，这样要有几个反复。 艺术评论：自己需要不断地思考反思。 刘二刚：有的尝试了未必成功，再尝试可能还是不成功。一生中得来几个回合才行。我最早是在镇江国画馆，后来改成国画院。之前是在美术公司做学徒，那时是14岁。那个时候因为家里面困难就当学徒，什么都画，也不辛苦，觉得总有自己的一种希望在里面。后来就调到国画馆了，我们家父亲、爷爷没一个搞艺术的，到了国画馆接触到一些老先生，讲讲诗文、碑帖。 艺术评论：当时镇江的老先生乐图南、李宗海也都在那儿？ 刘二刚：乐图南、李宗海当时都是画馆聘请的画师，当时他们给我们讲一些要点、经验，有一些潜移默化，包括还有镇江的自然环境也是。 艺术评论：米家山水与镇江山水就有着很大关系，和南京一样，一种南朝山水的意思。 刘二刚：老先生们对我们年轻人也好，我们也挺尊敬老先生的，当时就给我们谈谈古人的一些东西。 艺术评论：其实对你的艺术品位的形成还是有很大作用的。 刘二刚：对，也还要加上自己的悟性。他们那时候主张书法“尊碑贬帖”，后来我一个人跑到褒斜古道，看摩崖石刻。 艺术评论：摩崖石刻有大开大合的感觉，其中的气势与意气蛮重要的。 刘二刚：我后来悟到，画画的人写摩崖书法有一个好处，我不是为了成书法家，而是为了画画。笔墨下来都是凭情绪的，因为这一种笔墨费功力。笔墨的功力怎么来呢，我想就是从碑帖里面来。帖比较轻，比较飘，不像碑吃得住墨。情绪一来，手又快，再加上童子功，把这些与碑的这种慢的功与线条的结合，再用在画里面就比较好。所以，在南京很多人主张帖学，萧娴的主张是碑，但是她对南京书法界影响不大。 艺术评论：萧娴崇碑是受康有为影响，现在也不要贬帖，也不要贬碑，两者各有所长。 刘二刚：碑帖结合是互补，一些东西就结合起来了。纯粹写碑容易死板。 艺术评论：对艺术的欣赏要文化层次到了一定地步才能够欣赏，境界没到的话可能看范曾等人的画就觉得仙风道骨，这就没法说了。 刘二刚：郑板桥有句话我觉得说得很好，他讲了个“当”，“当则粗者皆精，不当则精者皆粗。”什么叫“当”？ 艺术评论：“当”也可以说是恰到好处。 刘二刚：只要当了，哪怕就两笔，逸笔草草，味道也不一样。如果不当，画得再细也是粗的。 艺术评论：这是辩证的。跟喝茶一样。所以中国画的高妙之处也在这里。 刘二刚：要反映人的一种情绪和意思，要表达的品位。 艺术评论：而且中国画不适于反映短期的急功近利的东西，而是反映一种人生长远的思想感情。