徐冰：它可以是艺术，也可以是小说，也可以是文字学这个领域探索的内容。现在网络上很多人用这个方法，但是我们是十年前就开始这项工作了，第一次做地书的展览是2005年在德国，当时没有人用这种方法去表达，说明我们在当时就有这种意识，标识可以用来讲事情。现在网络上有很多人使用这种表达方式，说明我们当时的题目是有远见的、有未来性的。他们不是受我的影响，是生活要求他们这样做，因为今天生活方式和几千年前不同，传统语言方式还一样，滞后了，才有各种各样的现象，尝试突破传统语言的局限。
      时代周报：你这个书里有很多特别生活化特别时髦的元素，像这个兔子耳朵的手机壳，我们还以为艺术家不会离生活这么近。
      徐冰：大家觉得艺术家应该和生活离得挺远的，没想到和我们的生活这么近，还这么潮。这是人们对艺术的一种误解，总觉得艺术应该是深刻的、吓人的、耸人听闻、云里雾里、搞不懂的，这些是人和艺术之间的误解，其实是艺术利用了人们的敬畏之心，当代艺术也是利用了这些东西，制造了和一般人的奇奇怪怪的疏离感，我不喜欢这种东西，我希望我的艺术是平易近人，容易进入的。但不是停留在进入本身这个层面上，进入之后你会发现这种东西是很有启发的，或者说提供一个新的看事情的角度的，我不希望我的东西一上来就把人吓跑了，先给别人觉得这是艺术，我不懂是因为我缺少艺术的教育或者艺术的细胞。
      时代周报：这本书也让我们联想起一个词，读图时代，很多文字工作者提到这个词都会很着急，觉得读图时代太肤浅了。你怎么评价读图的趋势？
      徐冰：是有这种情况，文学受到很大威胁。读图确实是今天的特征和趋势，因为科技和网络让人的速度大幅提升，一切都是碎片化的，人类需要一目了然的沟通方式。图有一种特性，优越于任何其他的传递手段，是超文化的。我跟读者交流的时候，有个女孩说她在国外的时候一看到图和标识就有安全感，因为文字会有误解。这十年，图标发展得很快，有些变成了普及的全球通用的，因为全球化的时代，任何东西想要进入全球的视野，必须要找到直接的、明确的、视觉的东西才是超越地域文化的。
      现在传递图的技术手段大大提高了，年轻人会选择图或者符号表达，因为图和要说的事儿更直接更对味，文字是不可靠的，因为它是一种符号，取代了他要说的东西。
      有人也说，你做《地书》是不是鼓励和推动全球化、肤浅化？我不主张也不推崇全球化，只是通过这个概念和作品提示一个可能。我对这件事没有正面负面的评价，我只是强调趋势和现象。
      时代周报：我想到一个很奇妙的事情，就是我们的文字最早也是画图。
      徐冰：你这个想法很有意思，我们的文字是象形文字，中国人读图读了好几千年了。甲骨文其实只有260个，我们现在的符号就多多了。
      《地书》不是新的文字，是一套大家都认可的体系，它不是某一个人、某一个文化范围的人创造的，是全世界各个领域创造的，都能读懂。为什么我们不创造只搜集，因为我们必须要搜集不用学习就能读懂的，绝对普及的那部分。
      时代周报：你改造文字变成了《天书》、英文书法，现在又完全不用文字来讲故事，但是有人觉得文字传统要继承，你觉得这种愿望合理吗？
      徐冰：维护经典的愿望是好的，但是文字本身的进展是随着时代对文字的需求而演变的，文字的演变、进化是不以美感或者经典来要求的，它唯一的要求就是简便、易学、有效，它是一种工具。所以简体字为什么比繁体字更有生命力，就是这个原因。汉字从甲骨文发展到现在成为当代汉字，你不能要求它发展到这个程度就不发展了，它会继续发展，不会这个东西太完美了太经典而让它停止在这儿，这是不可能的。
      文字其实可以把玩的
      时代周报：你之前的作品都是跟文字有关，您觉得自己是对文字、符号，还是某种意象很敏感？
      徐冰：中国的文字是和图难解难分的，写字就是画这个图，对文字有兴趣就是对图有兴趣，所以我是对图像的表达与文字表达之间的关系有兴趣。
      其实传统的中国文化对文字是带有很重的崇敬情结的，在我们接受教育的时候，正好是简化字运动的期间，一年级第一学期老师教我们一些字，第二学期老师就说政府发布了新的写字方法和系统，所以要我们把上个学期学的字忘掉，用新的方法。但是现在想起来，其实给我们的思维和文化的意识埋了一个种子，这个种子就是文字其实可以把玩的。
      时代周报：你说过，你试图跟当代艺术这个系统保持距离，其实对于大众来讲，会觉得我们的艺术好像进入到一个美丑不分的怪异地步。你怎么看大众的这种感觉？
      徐冰：我一直在警惕这个系统，希望自己和这个系统保持一个距离。因为我知道，在这个系统本身你不可能获得新鲜的东西，很多艺术家都挤在当代艺术的窄路上，做的作品都是千奇百怪的，看上去都很新鲜，但实际上他的创作思路和线索都是一样的，他就在原创性上非常之低的。
      从杜尚把小便池搬到美术馆，他是了不起的，他把艺术和生活拉平了，给艺术家留了一个特殊的贵族地位，因为我是艺术家，所以我把这个东西放在这里是了不起的，我干什么都艺术，我在那儿扫地，可以被解释成价值连城有很深刻的内容，一个清洁工扫地就不是。当代艺术在悖论的关系中发展下来，艺术家对创造力本身不负责任。
      时代周报：当代艺术在这种关系里起到什么作用？
      徐冰：当代艺术是一个特殊的系统，是附着在当今的政治经济系统的这个形态之内的东西。它就像人身上的一个癌细胞，反对这个系统，当代艺术总是以反系统反主流的姿态出现，癌细胞就是给健康机体捣乱的。健康机体没有癌细胞是不行的，当代艺术就是这样一个作用。
      人类在正常思维和逻辑和探索方式以外，需要超常规的、非理性的、调皮捣蛋的思维，有时候创造力是在不常规里面出现的，就像有的大学让学生有一天是可以做坏事的，需要超常规思维里面这种创造力。当代艺术有这样一个作用，人们做各种各样的实验。这个领域设计制造出来的东西可以为其他领域用来提升创造力。这个领域一边试验一边自我否定、自我反省、自我瓦解。这个领域试验出来的东西，很多大家不喜欢，因为不能从里面感受到东西，就是不懂，被拒绝。慢慢地人们就感觉我不懂是我的问题，因为我缺少艺术的教育，可能正好不是这么回事。它就像药，用得好治病，用不好有毒。
      时代周报： 《地书》这个作品，你谈了很多关于时代、未来的东西？
      徐冰：艺术家真正的本分和本职工作就是他对这个时代的敏感，他要说一些自己想说的话，这些话最好是别人没有说过的，由于别人没有说过，所以他就要找到一种新的语言来说这个话，这个时候艺术的语言就出现了，艺术史从来都是记载在艺术语言上有提示和贡献的艺术家。
      《天书》的作品更像艺术和某个时代，比如说八五美术运动时期提出的一些概念和当时我们对文化、传统的反思。今天的《地书》这个作品，这两个在时间上不能倒的，比如《地书》在那个时代出现，而今天搞一个《天书》出来，我觉得这两个作品都是失败的，而且也是不可能的。其实一个敏感的艺术家，他的作品总是和这个时代内在的核心部分发生关系的。

           责任编辑：刘倩